Мы очень рады ,что вы зашли к нам на форум! Значит нас ,обожателей тайчиков, стало ещё больше.С огромным удовольствием мы послушаем рассказы о ваших любимцах, поможем выбрать друга,поделимся опытом содержания,воспитания ,кормления тайской кошки. Присоединяйтесь к нам, поклонникам голубоглазых покорителей сердец!
Искренне Ваш ЦК КПСС - Царап-Комитет Кошачьей Партии Старотипных Сиамов
Вчера написал письмо Анне Анатольевне Рудаковой, 2-му вицепрезиденту WCF, возглавляющей русское бюро, с просьбой разъяснить сложившуюся ситуацию. Жду ответа
Отправлено: 13.02.09 15:05. Заголовок: В WCF больше не приз..
В WCF больше не признаются оценки полученные на выставках, организованных другими фелинологическими организациями (даже теми, оценки и титулы которых раньше принимались и засчитывались). Это значит, что теперь не на каждую выставку мы можем пойти, чтобы это пошло в зачёт нашей карьеры. Например на выставку МФА не можем, потому как их больше не признаёт WCF. А то, что закрылся русский офис WCF свидетельствует во-первых о большой делёжке в самой WCF, а во-вторых о том, что теперь регистрации питомников нужно будет дожидаться даже не по полгода, а годами, ибо интересы России и её заводиков теперь для них дело тринадцатое. То, что пересматриваются стандарты, может привести к тому, что целый ряд стандартов, ранее признаваемых WCF, перестанут признаваться, соответственно заводчики этих пород будут вынуждены уйти из клубов WCF, так как их животные по новому положению будут там считаться просто беспородными. Надеюсь получить от Анны Анатольевны компетентные разъяснения по этому поводу, а не гадать на кофейной гуще.
Пост N: 1545
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 13.02.09 15:54. Заголовок: Как сей перл перевод..
Как сей перл переводится?
цитата:
Госпожа Радакова заботится для области российских членов, в ее функции как 2-ой вице-президент, коммуникации названий питомниких, она будет управлять WCH и продаст C-числа.
Отправлено: 13.02.09 17:16. Заголовок: Julia пишет: Как се..
Julia пишет:
цитата:
Как сей перл переводится?
цитата: Госпожа Радакова заботится для области российских членов, в ее функции как 2-ой вице-президент, коммуникации названий питомниких, она будет управлять WCH и продаст C-числа.
Юля, они там вообще ничерта русского языка не знают, оттого и перевод такой ужасный (но есть и свой плюс: значит немцы в ближайшее время воевать с Россией не намерены ). А стандарты, например, вообще решили на русский не переводить. То есть на сегодняшний день стандартов WCF на русском языке на сайтах WCF нет.
Пост N: 470
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.02.09 17:24. Заголовок: ну вообще-то все ста..
ну вообще-то все стандарты были не на русском.... мы их сами переводили..... а выставки только ВЦФ.... так их больше всего! это же не ТИКА, которых в Москве 2 штуки в год.....
Отправлено: 13.02.09 18:05. Заголовок: Я вот всё думаю: мож..
Я вот всё думаю: может зарегистрировать питомник в МФА (IFA), а на выставки ходить WCF? Там всё просто и быстро, но через три года надо перерегистрироваться по новой.
urmakuz Галь, насколько я знаю раньше наш клуб был подклубом Алиса-Бэст (так кажется). Сечас же (инфа на немецком сайте) Днепропетровский клуб Алиса сам себе клуб и имеет подклубы. В общем дождусь своего диплома (хотя не факт, что немцы его признают, или для регистарции питомника он уже не нужен будет или еще что-то) и буду писать письма немцам. Заранее пробивая почву. В случае необходимости кто-нибудь сможет позвонить в остатки рус. офиса WCF? Т.к. на письма они не отвечают.
Cattery registration 8,00 ? Nesesary information Name of club membership number cattery registration cattery name breed(s) breeder address
Аuthorized to accept payments To accept payments the following persons are authorized: Anneliese Hackmann Ortrun Wagner Marion Meister Paulo Ruschi Anna Rudakova Molly Oliver-Sasson Cornelia Hungerecker
Пост N: 1850
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 13.02.09 18:28. Заголовок: Аня, что значят англ..
Аня, что значат английские слова в твоём посте перед инфо о Рудаковой? Скинь, пожалуйста, ссылку - я сама найти такое не смогла Рудаковой, думаю, сейчас немного не до этого.. Да и люди у нас в клубе уже более полугода ждут регистрации своих питомников
Пост N: 2882
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
13
Фото:
Отправлено: 14.02.09 00:50. Заголовок: urmakuz Написал пис..
urmakuz Написал письмо Рудаковой. Ответила сразу же. Обещала все выяснить (это я о своем дипломе). Думаю Рудаковой это решение немцев то же не по вкусу... Взять одну Россию, не говоря уже о бывшем СССР и Германию, та даже всю европу... Думаю уступят нам немцы по кол-ву питомников и питомцев...
Пост N: 109
Зарегистрирован: 03.11.08
Откуда: Фрязино, Моск.обл.
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.02.09 13:55. Заголовок: Интересно, а что со ..
Интересно, а что со всеми теми выставками, которые будут проходить в ближайшие месяцы? Все эти лицензии и титулы, присваиваемые на них будут действительны или нет?
Отправлено: 16.02.09 07:39. Заголовок: И так, если помните,..
И так, если помните, я отправлял в Пензу в русский офис WCF письмо, адресованное Анне Анатольевне Рудаковой. Чтобы было понятнее, о чём конкретно шла речь в письме, приведу дословно его текст (это не конфеденциальная переписка, потому в её обнародовании не нахожу ничего предосудительного):
цитата:
Уважаемая Анна Анатольевна!
Я являюсь заводчиком тайских кошек из Ростова-на-Дону (КЛК "Тихий Дон") и меня, как заводика, очень беспокоит то, что сейчас происходит в WCF. Пересматриваются все стандарты ( http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/index.html ), на официальном сайте вывесили сообщение о закрытии русского офиса WCF (решение Правления от 23 января 2009 года http://www.wcf-online.de/ru/php/actual.php ). Поясните пожалуйста, что всё таки происходит. Заводчики и клубы в российских регионах не знают как им быть в такой ситуации, когда WCF перестали признавать результаты всех не WCF-выставок, когда в WCF нет определённости в том, будут ли теперь признаваться те породы, которые ранее были признаны, даже с сайта российского бюро WCF был убран единственный русскоязычный раздел с описанием стандартов пород кошек (на русской версии официального сайта все стандарты представлены на английском языке).
Буду Вам бесконечно признателен за разъяснение сложившейся ситуации, с уважением, Игорь Сергеевич Будыльский.
Так вот, не далее как вчера я получил на него ответ. Ответ был написан секретарём русского офиса WCF, Юлией и имел следующее содержание:
цитата:
Уважаемый Игорь Сергеевич,
Официальной юридической единицы, как члена WCF, под названием «Российское Бюро» в WCF-Эссен не создавалось и не числилось никогда. Существовал офис при 2-м Вице-Президенте WCF, г-же А.А.Рудаковой, на которую, как на представителя Правления в России, были возложены обязанности определенного порядка. Они и сейчас четко прописаны на немецком сайте. (если Вы прочитаете новость о «закрытии Российского Бюро до конца») Создание, корректировка стандартов – обязанности Экспертной комиссии, выдача лицензий – задача Выставочной комиссии. Т.к. на данный момент практически весь немецкий официальный сайт имеет русский перевод, то у А.А.Рудаковой и её офиса нет необходимости выполнять лишнюю работу по переводу немецкого сайта на WCF.RU, на котором решено оставить информацию только по российским клубам и по рейтингу.
С уважением, секретарь Юлия.
Легко заметить, что информацию по рейтингам решено оставить на русском сайте WCF. В то же самое время Victoria пишет:
цитата:
В WCF на самом деле никакого рейтинга не существует
(взято отсюда: http://thaicats.forum24.ru/?1-5-0-00000058-000-220-0#179.001 ). Таким образом, приходим к выводу, что либо есть два независимых друг от друга WCF, либо в структуре WCF есть полная дизорганизация в плане полномочий и нововведений (я имею ввиду рейтинги). Также хочу обратить всеобщее внимание на вопрос и ответ по стандартам пород. Все мы помним, что до недавнего времени на сайте wcf.ru был раздел стандартов, содержащий русский перевод всех стандартов WCF. Потом этот раздел был временно скрыт, затем сново обнародован. В настоящий момент он удалён. При этом стандарты пород на русской версии немецкого сайта представлены исключительно на английском языке. Буду теперь узнавать как решать этот вопрос у официальных лиц WCF в Германии (честно говоря, мне кажется, что это единственный способ дознаться, что же за неразбериха у них там происходит).
Пост N: 1859
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 16.02.09 09:53. Заголовок: Игорь, мне кажется, ..
Игорь, мне кажется, что рейтинг - это была своего рода "конфетка" (как Градковский устроил на Содружестве в декабре маленькое шоу, выбрав лучшего в окрасе ). На счёт дезорганизации - уже давно ведутся разговоры. В любом случае - плохое переживётся, уверена. Рудакова осталась 2 вице-президентом, Россию "прижимают к ногтю", что из этого выйдет - посмотрим.
Отправлено: 16.02.09 11:40. Заголовок: На фоне всего этого ..
На фоне всего этого я всерьёз задумался над тем, а стоит ли вообще регистрировать питомник в нежелающей относиться к русским достойно WCF, когда есть под боком IFA (МФА), которые признают результаты и титулы WCF и с регистрацией питомника у них проще, быстрее и дешевле. Единственное, питомник у них регистрируется всего на три года, а потом нужно перерегистрироваться. Уж очень не хочется отправить деньги неизвестно куда и кому и ждать потом годами "с моря погоды". Может чего посоветуете? Может я чего-то упускаю из виду, сравнивая МФА- и WCF-питомники?
Отправлено: 16.02.09 12:49. Заголовок: Галя, у нас ни в наш..
Галя, у нас ни в нашем регионе, ни в соседних, насколько я знаю, нет ни одного клуба TICA, а к тому же как они относятся к оценкам и титулам WCF? МФА их точно признают, а вот с TICA - вопрос. Да и их видение тайской породы в корне не совпадает с моими воззрениями (ну против я двумя руками, чтобы вязать тайцев с экстремальными сиамами).
Пост N: 1862
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 16.02.09 12:59. Заголовок: Да, у нас та же проб..
Да, у нас та же проблема - не добралась пока ТИКА до Сибири. Но мне было бы очень интересно у них повыставляться. Титулы, насколько я знаю, не засчитываются
Пост N: 9023
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
14
Фото:
Отправлено: 16.02.09 14:41. Заголовок: urmakuz А в ТИКЕ ст..
urmakuz А в ТИКЕ стандарт похожий? Или где-то (не помню, где) есть сноска, что у тайцев "недопустимы" кисточки на ушах, то да сё... Ну я не берусь утверждать, просто мелькнуло где-то довольно резкое различие в стандартах... Вот я и спросила: это точно не в ТИКЕ?
Пост N: 9033
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
14
Фото:
Отправлено: 16.02.09 14:59. Заголовок: Да я понимаю, я ж не..
Да я понимаю, я ж не имею ничего против. Мне так вообще фиолетово - ТИКА, МФА и прочее...Я пока еще во всем реально плохо разбираюсь. Вы уже поопытнее, вам виднее.
Пост N: 90
Зарегистрирован: 06.08.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 18.02.09 09:35. Заголовок: Ребята!!!!!! Что за ..
Ребята!!!!!! Что за кипишь!!!!!!!!! Тайцы - это наша аборигенная порода и стандарту на наших любимцев нам самим решать каким ему быть!!!!!!
А госпожа Рудакова Анна Анатольевна с Российским рейтингом - это она просто на несколько шагов вперед видит!!!!! То что должны были создать немцы - она создала!!!!!!
Питомники - какая Вам разница где питомник зарегистрирован - регистрируйте его в клубе - этого никто Вам запретить не может!!!!
Пост N: 1363
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.02.09 14:38. Заголовок: В реальности ничего ..
В реальности ничего с WCF не случилось, поводов для паники нет никаких. Все как было, так и осталось на своих местах. Российское бюро, насколько я понимаю, было создано по личной инициативе г-жи Рудаковой на ее же средства и в помощь себе же. Тут уж, извините, человек как хочет, так и распоряжается своим имуществом. На данный момент изменения касаются только информации о российских выставках, которую будет собирать и обрабатывать г-жа Прайс (вот тут и посмотрим, надолго ли ее хватит )))). Регистрация питомников и титулов остается на г-же Рудаковой. Да, это процесс долгий, но он и раньше был долгим. Лично меня WCF как фелинологическая организация вполне устраивает и менять я ее ни на что не собираюсь.
Игорь Будыльский пишет:
цитата:
А то, что закрылся русский офис WCF свидетельствует во-первых о большой делёжке в самой WCF, а во-вторых о том, что теперь регистрации питомников нужно будет дожидаться даже не по полгода, а годами, ибо интересы России и её заводиков теперь для них дело тринадцатое.
Пост N: 1365
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.02.09 15:29. Заголовок: Ну мне вообще непоня..
Ну мне вообще непонятно, зачем WCF должна признавать титулы других организаций, если стандарты у всех разные? Хочешь титул WCF - выставляйся с нуля по WCF, что тут такого?
Отправлено: 18.02.09 16:00. Заголовок: Вера, хотя бы потому..
Вера, хотя бы потому, что это на пользу мировой фелинологии. А если для них это не главная цель, значит надо открыто признавать, что организация носит чисто коммерческий характер. Раньше была договорённость между WCF и IFA (МФА) о взаимном признании признании титулов и оценок, полученных кошками на выставках организованных любой из этих организаций. При этом МФА выполняют свои обязательства, а WCF - нет. Кстати, о стандартах: у нас на форуме есть стандарты МФА и они если не полностью совпадают, то по крайней мере ничем не противоречат стандартам WCF. Загляни туда ради интереса
Пост N: 1366
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.02.09 16:18. Заголовок: Чем же это на пользу..
Чем же это на пользу? Зачем тогда дублирование систем, если стандарты совпадают? А если не совпадают - зачем смешивать? А появление новых систем, дублирующих существующие стандарты (не буду называть имен), считаю ничем иным, как удовлетворением амбиций некоторых судей. Игорь Будыльский пишет:
цитата:
Раньше была договорённость между WCF и IFA (МФА) о взаимном признании признании титулов и оценок, полученных кошками на выставках организованных любой из этих организаций.
Вот зачем это нужно? Мне лично вполне хватает выставок WCF (раз уж я состою в клубе данной организации), зачем мне идти на выставку МФА и добиваться потом признания полученных там титулов? Смысл какой?
Отправлено: 18.02.09 17:04. Заголовок: Вот взять хотя бы та..
Вот взять хотя бы тайцев: их мало, они раскиданы по клубам, состоящих в разных фелинологических организациях, так как же тогда работать с этой породой, если скажем WCF не будет признавать тайцев, признанных МФА и наоборот? Это значит, что с позиций и тех и других клубов кошки одной породы, состоящие в клубах разных фелинологических организаций не будут признаны, не смогут быть повязаны между собой (ибо это будет рассмотрено как вязка с беспородным бесдокументным животным). Вот и скажи, разве это есть хорошо для конкретной породы? Таким образом, WCF не признает тайцев МФА, не признает тайцев TICA, не признает тайцев Assolux. Так в чём же преимущество?
Пост N: 9084
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
14
Фото:
Отправлено: 18.02.09 17:12. Заголовок: А я, может, чайник п..
А я, может, чайник полный, но я не понимаю, в чем смысл на ОДНУ породу иметь СТО ТЫЩ стандартов? А потом мы развоодим руками и сетуем -вот-де, понаразводили тут, понимаешь, всяких... А на деле - разночтение и способствует НЕконсолидации породы (?). ИМХО. ...Но я, как обычно, могу быть и неправа.
Пост N: 1367
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.02.09 17:47. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..
Sally Morgan пишет:
цитата:
А я, может, чайник полный, но я не понимаю, в чем смысл на ОДНУ породу иметь СТО ТЫЩ стандартов? А потом мы развоодим руками и сетуем -вот-де, понаразводили тут, понимаешь, всяких... А на деле - разночтение и способствует НЕконсолидации породы (?). ИМХО. ...Но я, как обычно, могу быть и неправа.
Полностью согласна. Я тоже не понимаю. Если одна порода, то и стандарт один должен быть. Вот, например, одним стандартом разрешены вязки с сиамами, а в другом запрещены, и что делать простому заводчику? с одной стороны, хочется поиметь, скажем, животное из Европы, а с другой боязно, т.к. сиамы могут вылезти. Вот и сидишь с подозрением, а таец ли вообще перед тобой? И какой мне смысл родниться с такими тайцами, если у меня по стандарту WCF уже животное прошло отбор и сиамы в роду отсеяны?
Игорь Будыльский пишет:
цитата:
Это значит, что с позиций и тех и других клубов кошки одной породы, состоящие в клубах разных фелинологических организаций не будут признаны, не смогут быть повязаны между собой (ибо это будет рассмотрено как вязка с беспородным бесдокументным животным). Вот и скажи, разве это есть хорошо для конкретной породы?
Неправда. Родословные признаются любые! Не может быть разных родословных у животного по разным системам. Это нелогично, т.к. родители могут быть только одни. И котятам будут выданы родословные с прописанными титулами, полученными в любых системах. Или что, я приду с родословной МФА в свой клуб, а мне скажут нет, мы напишем что у твоих котят нет отца, или его просто зовут Васька? Так не может быть.
Пост N: 1368
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.02.09 18:22. Заголовок: Кроме левых, наверно..
Кроме левых, наверное. У нас у некоторых тайцев FIFе-шные родоловные, МФА, немецкие и т.д. Вот в Германии, допустим, купишь ты кошку, что ж, у тебя клуб родословную эту не признает? Или тайца из МФА запишут как беспородного?
Отправлено: 18.02.09 19:42. Заголовок: Вера вот смотри кака..
Вера вот смотри какая штука: соответствие породе оценивается по стандарту, родословные есть сведения о предках соответствовавших также этим же самым стандартам, а стандарты у всех разные. Таким образом, если не признаются стандарты других фелинологических организаций, то не могут признаваться и родословные, в которых прописаны животные, соответствовавшие этим стандартам. strela пишет:
цитата:
У нас у некоторых тайцев FIFе-шные родоловные
Эта фелинологическая организация в принципе не признаёт тайскую породу как породу. Вот полный перечень пород, признанных FIFe: http://www.fife.ru/breeds.html . strela пишет:
цитата:
Вот в Германии, допустим, купишь ты кошку, что ж, у тебя клуб родословную эту не признает?
Территориальная принадлежность тут не причём. Важна только фелинологическая организация, в которой состоит клуб. strela пишет:
цитата:
Или тайца из МФА запишут как беспородного?
Заставят проходить сертификацию и запишут как сертификатника, при условии соответствия этого тайца стандарту WCF. По нынешнему раскладу так.
Пост N: 1369
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.02.09 21:56. Заголовок: Игорь, тем не менее ..
Игорь, тем не менее родословные FIFe есть у тайцев даже с нашего форума. Про механизм их получения я не скажу. И не заставит тебя никто немецкого тайца с родословной сертифицировать, это бред.
Игорь, тем не менее родословные FIFe есть у тайцев даже с нашего форума
Вера, делай выводы Я могу дать тебе перечень пород с их не русского а официального сайта, но там тоже нет тайской породы. Не признают они её и всё тут. strela пишет:
цитата:
И не заставит тебя никто немецкого тайца с родословной сертифицировать
Вера, а вот тут вообще чудишь : в Германии, так сказать, на Родине WCF, основное количество клубов - члены WCF. Так зачем же взрощенных в них тайцев сертифицировать?
Пост N: 1370
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.02.09 23:08. Заголовок: Игорь, опять мы возв..
Игорь, опять мы возвращаемся к разговору о бумажках ))) Они ничего не решают, что пытались мы все доказать в другой теме. Какие выводы я должна сделать? Тайцы с изначальными родословными от FIFe вполне успешно делают карьеру под эгидой WCF-клубов В Германии TICA еще есть И тайцы там Ты хочешь сказать, что я куплю у них котенка, принесу в свой клуб, а мне скажут - ты родословную его выкинь, давай забудем обо всех родственниках кота, сделаем вид, что ты нашла его за углом и выправим ему новые документы, чистенькие, с прочерками, так что ли?
Пост N: 1371
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.02.09 23:11. Заголовок: А потом я еще пойду ..
А потом я еще пойду всем рассказывать: да нет, вы документам не верьте, у меня котенок из Германии, только вот так не повезло, ВЦФ родослвную не признал?
Отправлено: 18.02.09 23:20. Заголовок: strela пишет: А пот..
strela пишет:
цитата:
А потом я еще пойду всем рассказывать: да нет, вы документам не верьте, у меня котенок из Германии, только вот так не повезло, ВЦФ родослвную не признал?
Вера, рассказывай, не рассказывай, а когда ты прийдёшь в свой WCF клуб акт вязки оформлять или котячки, то родословные родителей у тебя спросят по-любому (да не мне тебе об этом рассказывать). А если теперь (я пишу теперь, потому что раньньше WCF признавали и МФА и даже по-моему TICA) WCF признают всех и вся только от WCF, то вот тут и могут начаться проблемы такого плана: strela пишет:
цитата:
принесу в свой клуб, а мне скажут - ты родословную его выкинь, давай забудем обо всех родственниках кота, сделаем вид, что ты нашла его за углом и выправим ему новые документы, чистенькие, с прочерками
Именно поэтому я и хочу написать письмо Рудаковой, чтобы получить разъяснения по этому и другим щепетильным вопросам.
Пост N: 1590
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 18.02.09 23:26. Заголовок: Ну да, письмо Рудако..
Ну да, письмо Рудаковой все изменит. Игорь, может есть смысл задавать вопросы председателю своего клуба? Ты представляешь себе примерно почту Рудаковой, если ей щас все начинающие заводчики пишут? Мне ее жалко..
Пост N: 1372
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.02.09 23:28. Заголовок: Игорь, у меня точно ..
Игорь, у меня точно таких проблем не возникнет, не вижу противопоказаний к тому, чтобы реальными предками заполнить пустые клеточки в родословной. И ты думаешь, что все родственники Тепы состояли в WCF? Сомневаюсь.
PS Игорь, а в твоем клубе почему не дают разъяснений? Они по идее должны владеть информацией. Почему об этом Рудаковой надо писать?
Отправлено: 18.02.09 23:30. Заголовок: Ну в принципе, я мог..
Ну в принципе, я могу написать лично президенту WCF г-же Хакман и даже на её родном языке (чтобы пожалеть Анну Анатольевну и не докучать своими вопросами )
Отправлено: 18.02.09 23:41. Заголовок: Вера, потому что в т..
Вера, потому что в творящейся в настоящий момент в WCF неразберихе региональные клубы вообще не ориентируются. Если русского офиса WCF больше нет, то с кем работать клубам: с немцами напрямую? Тогда зачем Рудакова и все прочие пензинские представители? Если всё осталось по прежнему, то как понимать официальное заявление о том, что русского офиса WCF больше нет? Кто теперь будет заниматься выдачей лицензий на проведение выставок?
Пост N: 1592
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 18.02.09 23:46. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..
Игорь Будыльский пишет:
цитата:
Кто теперь будет заниматься выдачей лицензий на проведение выставок?
Да ты выставку чтоли собрался проводить? Я вообще не понимаю чего ты поднял волну? ВЦФ большая организация, в которой вертятся немаленькие деньги в том числе, ну неужели люди вот так возьмут и прикроют доходную лавочку?
Пост N: 1374
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.02.09 23:47. Заголовок: Игорь, ты спрашивал ..
Игорь, ты спрашивал у председателя клуба о порядке оформления котят и признания родословных или нет? Откуда слухи про неразбериху? В WCF все спокойно и наши клубы работают напрямую с Германией. Г-жа Рудакова является 2-м вице-президентом WCF, подчиняется немецкому офису. Офис в России - это не филиал немцев, а личное дело г-жи Рудаковой, созданное ей для помощи себе же, не более того. Лицензии на выставки выдаются в Германии! Питомники и титулы регистрирует по-прежнему Рудакова. Поверь, поводов для беспокойства нет никаких!!!
Пост N: 1376
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 19.02.09 00:04. Заголовок: там речь о рейтинге,..
там речь о рейтинге, а не о порядке выдачи родословных В общем разговор этот ни к чему не приведет, лично для меня ничего не изменилось, WCF существует и функционирует, документы выдает, выставки проводит, питомники регистрирует. Для меня как для заводчика этого достаточно, а перераспределение обязанностей внутри организации меня мало волнует. Поводов для паники не вижу. Альтернативы этой организации не вижу. На сем дискуссию с моей стороны сворачиваю.
Отправлено: 19.02.09 00:10. Заголовок: О порядке выдачи род..
О порядке выдачи родословных речь не там Вера моё глубокое убеждение в том, что если в организации имеют место афёры и за это никто не несёт ответственности, то с такой конторой надо как минимум держать ушки на макушке, а как максимум держаться от неё подальше. Также мне кажется, что если и имели место какие-то неувязки и несоответствия, то это уже здесь, в России. Таким образом, я вижу смысл в сотрудничестве с немецким офисом WCF напрямую без посредников и именно об этом я буду говорить в воскресенье с председателем нашего клуба.
Пост N: 1629
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
12
Фото:
Отправлено: 19.02.09 00:15. Заголовок: Я вообще не понимаю,..
Я вообще не понимаю, из-за чего вы все всполошились? WCF никуда не делось, лицензии выдавались в Германии, стандарты всю жизнь были на английском, русский сайт существовал всего несколько лет, а до этого прекрасно все справлялись со всеми проблемами. Я, например, когда-то была в FFE (это, кстати, еще одна система, существующая в Германии), так я заказывала родословные там, мне их пересылали почтой. Гладиолус, папа Одиссея, имеет родословную FFE, Одиссей прекрасно выставлялся по этой системе. Никогда у меня с WCF не было никаких проблем. Все родословные котят признаны. Это в некоторых других системах не признают чужие родословные, а не в WCF. В общем, из-за кипеж? Разве из вас кто-то организовывает выставки? Или где-то кому-то дали отворот-поворот? Игорь, ты удивительно умеешь лезть в бутылку, и во всем видишь происки врагов. Понимаешь, это не наступление на русских, а всего лишь отстаивание своих прав, своего лейбла. Вот, понимаешь ли, есть только одно WCF, а здесь зарегистрировали еще и другое. Вот они и разобрались с этим. Лично меня вполне устраивает эта организация, мне с ней хорошо. В принципе мне не нравится никакая другая система. Я выставлялась по TICA, меня не впечатлило, мне не интересно. И хотя я понимаю, что для наших тайцев это было бы неплохо (результаты отсылаются в США и т.д.), но все равно не хочется. Мне вообще такая система судейства, когда кошки высаживаются в клетки, а потом поочереди достаются оттуда, и судья что-то невнятно говорит - не нравится. Хочу иметь красивую бумажку на руках. И хотя я давно уже особо и не читаю, что пишут в этих бумажках, но все равно хочу. Насчет разных стандартов. Никто никому не запрещает иметь свой стандарт. В принципе, если кто-то из нас захочет внести коррективы в стандарт, можно выйти с инициативой в WCF, и это будет рассмотрено. Только все надо аргументированно оформить. Стандарты же не стоят на месте, все течет и все меняется. И почему тайцы вдруг должны стать единообразные везде и всюду, если все остальные породы тоже разные в разных странах? Не забывайте, что породы развиваются линейно в каком-то определенном пространстве. Согласитесь, что даже в Москве и Питере тайцы разные. И единообразия никогда не будет, потому что мы живем в разных местах, за тысячи км друг от друга.
Отправлено: 19.02.09 00:35. Заголовок: Julia пишет: Заводч..
Julia пишет:
цитата:
Заводчик в принципе должен с клубом общаться в первую очередь, ИМХО. Хороший клуб должен уже сориентироваться в ситуации.
Юля, ты лично каждую неделюбщаешься с председателем (президентом) твоего клуба? Я ещё не успел пообщаться в клубе о сложившейся ситуации, уж извините, но есть пока дела и поважнее. Victoria пишет:
цитата:
папа Одиссея, имеет родословную FFE, Одиссей прекрасно выставлялся по этой системе. Никогда у меня с WCF не было никаких проблем. Все родословные котят признаны. Это в некоторых других системах не признают чужие родословные, а не в WCF
Это когда было? Раньше, например, в WCF признавались и титулы и оценки МФА, а теперь нет. Да и подскажите мне пожалуйста, как можно признавать признак соответствия конкретному стандарту нескольких поколений кошек (родословную), если не признавать сам этот стандарт? В чём тут тогда логика?
Вера, хочу обратить твоё внимание, что FFE и FIFe - это две разные организации и в FIFe тайцев не признают: сиамов - да, тайцев - нет.
Отправлено: 19.02.09 00:58. Заголовок: Ну и чтобы уже закры..
Ну и чтобы уже закрыть для себя эту тему, хочу отметить, что я никого не призывал отказаться от WCF. Все мои посты выражали исключительно моё личное мнение по данному вопросу. Соглашаться или не соглашаться с ним - личное дело каждого сие читавшего. Мне показалось, что происходящее в фелинологической организации, в которой состоит болшинство наших клубов, будет интересно всем участникам форума. По всей видимости, я ошибался. Для себя лично я выясню всё, что меня интересует непосредственно у официальных лиц WCF. На том благодарю всех за развитие темы, для меня она исчерпана.
Пост N: 9092
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
14
Фото:
Отправлено: 19.02.09 06:46. Заголовок: Victoria пишет: И е..
Victoria пишет:
цитата:
И единообразия никогда не будет, потому что мы живем в разных местах, за тысячи км друг от друга.
Прошу пардону, но для меня это все как-то не очень убедительно. Что значит - в разных местах живем? Для примера возьму породу собак, с которой я работала - колли: стандарт един (английский), а типов - море разливанное. И кстати сказать, типы и мода на них проверяются временем. И со временем всё возвращается на круги своя. К старому доброму классическому типу. Потому что гармония, черт возьми, оказывается долговечнее всяких модных "тенденций". То же самое я сейчас вижу и в тайцах. То есть, я попыталась сказать, что для меня есть разница между понятием стандарт и понятием типа. Вполне возможно, что со временем я изменю свою точку зрения. Поживем - увидим.
Отправлено: 19.02.09 14:01. Заголовок: Julia пишет: Я нет ..
Julia пишет:
цитата:
Я нет конечно, кто они такие? Я сразу Рудаковой и Хакман пишу, если что. Если задерживаются с ответом- начинаю думать об упразднении организации ВЦФ..
Если у тебя есть желание поёрничать над моими словами, то пожалуй мне больше не о чем и незачем с тобой дальше дисскутировать в этой теме. Julia пишет:
цитата:
Игорь, то что ты обращаешься напрямую к вице-президенту с такими вопросами- дискредитирует твой клуб в первую очередь, неужели непонятно?
Я так не считаю. Я имею глубокое убеждение, что если что-то неясно, это необходимо выяснить, а не сидеть "сложа лапки" надеясь, что "приедет барин, барин нас рассудит". Вицепрезидент и даже президент WCF для того и существуют, чтобы координировать действия этой организации и работать с клубами, питомниками и заводчиками, потому нет ничего зазорного спросить их о нововведениях в их организации. В конце концов я могу всё выяснить без указания клуба, как частный заводчик. При этом я уверен, что немцы мне не откажут в любезности рассказать что к чему и почему. Я решительно не хочу столь важную информацию получать через 10-е руки, когда могу всё узнать напрямую.
Пост N: 9120
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
14
Фото:
Отправлено: 19.02.09 16:28. Заголовок: Ну ...эээ... такая а..
Ну ...эээ... такая активность - это и гуд, и не слишком. Потому как скажу на примере своего клуба: не дай Бог я стану что-то решать/выяснять через голову нашего руководства - мне потом ни на выставках, ни с вязками, ни-ку-да. В общем, материя это тонкая, и надо поаккуратнее. Я бы спросила разрешения/одобрения у своего руководства, если бы захотела кому-то там написать. Зачем ставить начальство под удар (имею в виду, что могут начать спрашивать у них: "А кто это у вас там такой...слишком активный?"). Лишний раз на языке ни у кого не стОит вертеться, а то потом перекроют ккислород (поверь мне, в фелинологии это умеют, как нигде)...и куда ты потом со своими благими идеями? Я вот скорректировала название питомника "через голову" начальства местного...так до сих пор им не звоню. Ну, разумеется, я все это постараюсь обыграть, чтобы не себе во вред было (ХЗ по какой причине они не стали мне регить Моншери, а зарегили совсем иное...Может, себе хотели потом...Название-то красивое, согласись...), но все равно - осторожность в нашем деле очень нужная вещь.
Отправлено: 19.02.09 16:53. Заголовок: Да руководству это т..
Да руководству это только нравится, что в клубе есть активные люди, которые не ждут с моря погоды а узнают всё сами, да ещё может и чего такого узнают, о чём руководство ещё не в курсе. Тем более, когда эти люди - администрация клубного сайта, несущая ответственность за своевременное информирование членов клуба и гостей сайта о новостях в мире фелинологии. Но это в моём случае. У кого-то может и по другому
Пост N: 9128
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
14
Фото:
Отправлено: 19.02.09 17:01. Заголовок: Чего - некорректно, ..
Чего - некорректно, я не поняла? Спрашивать что-то самому, в принципе? Я, к примеру, периодически что-то у той же Шевченко спрашиваю - благо, инет под рукой, но...не более. Пару раз вякала насчет этого своим, так на меня ТАК посмотрели, что в следующий раз я предпочла смолчать. Тем более, что руководству от этого ни холодно, ни жарко, но вот знать им не обо всем моем "мелком общении" не нужно. Имхо.
Пост N: 1380
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 19.02.09 17:23. Заголовок: Наташ, не в принципе..
Наташ, не в принципе, а обсуждаемые вопросы. Я представляю, как бы на меня посмотрели в моем клубе, если бы я написала письмо Хакман, да еще попросила бы ее рассказать, как мне получить родословные на котят, и что бы еще подумала сама Хакман о моем клубе И если я в клубе задам вопрос, на который у них нет ответа, то они сами будут узнавать, чтобы ответить, а не пошлют писать письма в вышестоящие организации. У нас так. Полное доверие и взаимопонимание.
Отправлено: 19.02.09 17:33. Заголовок: Вера, но было бы стр..
Вера, но было бы странно, если бы я спрашивал Хакман или Рудакову о порядке выдачи родословных клубом. Как раз таки этого никто не собирался делать, а вот узнать о том, признаются ли по прежнему оценки и титулы кошек, полученные на выставках других фелинологических организаций, не являющихся членами WCF или нет, по-моему греха нет. Точно также, как нет большого греха узнать каковы рамки полномочий русского представительства WCF, возглавляемого А.А. Рудаковой. И дело тут вовсе не в доверии или недоверии клубу, а в том, что если человек имеет право задать свой вопрос и получить на него ответ из первоисточника, то зачем нужна тридесятая передача?
Пост N: 1601
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 19.02.09 17:45. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..
Игорь Будыльский пишет:
цитата:
то зачем нужна тридесятая передача?
Да потому что на эту "тридесятую передачу" функция такая возложена. Твой клуб собственно и создан с целью "тридесятой передачи". И вообще я до конца не поняла какие у тебя проблемы и где ты получил отпор? Что ты, конкретно Игорь Будыльский, потерял в связи с переменами в ВЦФ? Может мне тоже стоит вселенский плач устроить..
Отправлено: 19.02.09 18:12. Заголовок: Julia пишет: И вооб..
Julia пишет:
цитата:
И вообще я до конца не поняла какие у тебя проблемы
У меня, Юля, нет никаких проблем и чтобы их не было и в будущем я имею право знать что к чему в фелинологической организации, в которой я состою. Я хочу выяснить, кто, как и на каких условиях занимается регистрацией питомников и отвечает за оформление соответствующих документов, прежде чем я буду перечислять свои деньги. Я хочу знать, опять же как теперь обстоят дела с фелинологическими курсами и кому я на самом деле должен перечислять за них деньги: немцам или русскому представительству. Я хочу знать, кто отвечает за выдачу дипломов о прохождении этих курсов. Это моё право и я реально могу им воспользоваться. Не вижу ни одной причины, как-то за это на меня обижаться. Клуб создан не для тридесятой передачи, а для организации выставок и фелинологической помощи в племенной деятельности заводчиков. Функция документооборота и общения между фелинологической организацией, в которой состоит клуб, и членами клуба также имеет место, но это не главное назначение клуба. Клуб оказывает такую услугу своим членам, но при этом не настаивает на своём исключительном исполнении этой услуги. То есть у заводчиков имеется полная свобода выбора. И это правильно. На счёт устраивания вселенского плача это твоё сугубо личное дело и я тебе в этом не советчик.
Пост N: 2928
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
13
Фото:
Отправлено: 19.02.09 23:56. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..
Игорь Будыльский пишет:
цитата:
Я хочу выяснить, кто, как и на каких условиях занимается регистрацией питомников и отвечает за оформление соответствующих документов, прежде чем я буду перечислять свои деньги. Я хочу знать, опять же как теперь обстоят дела с фелинологическими курсами и кому я на самом деле должен перечислять за них деньги: немцам или русскому представительству. Я хочу знать, кто отвечает за выдачу дипломов о прохождении этих курсов.
В клубе точно не ответят на эти вопросы... Julia пишет:
цитата:
Да потому что на эту "тридесятую передачу" функция такая возложена. Твой клуб собственно и создан с целью "тридесятой передачи".
Ни всегда полностью передача передается или недопередается
Пост N: 9133
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
14
Фото:
Отправлено: 20.02.09 06:02. Заголовок: strela Поняла. Я в ..
strela Поняла. Я в принципе, о том же имела в виду.
Игорь Будыльский
Ты про дипломатию в курсе? Иногда она необходима. Иногда нужно идти окольными путями, не торопясь, потому что наломать дров (в порыве идеализма или наива) легко, а восстановить - сложно. Ты можешь наступить на очень неприятные грабли: называются - "чрезмерная открытость миру". На первых порах еще прокатит, а после - уже нет. Да, ты имеешь право иметь инфу, но...если ты, например, захочешь узнать про размер собственной пенсии - ты же не станешь по данному вопросу писать письмо Президенту или Премьеру?
Пост N: 9135
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
14
Фото:
Отправлено: 20.02.09 09:02. Заголовок: Молодые люди, вы мен..
Молодые люди, вы меня уже скоро до колик доведете. На эту тему недавняя байка (быль, в газете писали). Написала одна школьница письмо Медведеву - мол, хочу морских свинок (или крысок, хз, не помню). Медведев (вернее, его аппарат секретарский) перепавил ее письмо местным бонзам, те на весь город (!) подняли ее на смех - сообщили в школу. Девчонка расстроилась, но ее тетя написала повторно (кому - не помню), в итоге, скрипя зубами, местные бонзы вынуждены были той школьнице подарить клетку с двумя крысюками. Как хотите, а меня такая постановка вопроса не устроила бы ни за что. Ладно, там несовершеннолетняя дурочка, но мы-то...
Пост N: 9136
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
14
Фото:
Отправлено: 20.02.09 09:44. Заголовок: Слушайте!!! А что до..
Слушайте!!! А что до меня дошло (как до жирафы! ) Часто я читаю в темах разных, что, мол, продали котенка за границу, а там его родушку, типа, переписали на своем языке. Хотя, казалось бы, если у нас все было ОК и законно, этот шаг вызывал недоумение. И многие, кстати, зарубежные питомники, в связи с этим вообще не упоминали, что их звери из России. И даже клички переделывали. А все, видать, от того, что на деле вся русская ВуЦэФэ была одним баааальшим мыльным пузырем. "Теперь мне всё ясно..."(с) Так что, может, оно и к лучшему - вся эта катавасия. Потому что в России кошки во многих породах в тысячу раз лучше зарубежных. И это нельзя не признать.
Отправлено: 20.02.09 10:28. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..
Sally Morgan пишет:
цитата:
А все, видать, от того, что на деле вся русская ВуЦэФэ была одним баааальшим мыльным пузырем. "Теперь мне всё ясно..."(с)
Так вот потому и не хочется на фоне этой котовасии платить деньги тем, кому их не нужно платить. А для этого сперва надо всё выяснить. Аккуратно, дипломатично, но выяснить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет